IL FORUM DEI SEGRETARI COMUNALI E PROVINCIALI
SPAZIO APERTO ALLA RIFLESSIONE SUI TEMI PROFESSIONALI E NON SOLO
 
 
Ecce: ego mitto vos sicut oves in medio luporum; estote ergo prudentes sicut serpentes et simplices sicut columbae. 
Cavete autem ab hominibus; tradent enim vos in conciliis… MATTHAEUM, 10,16-17.

IN RAGIONE DELLA ESTREMA IMPORTANZA DELLA QUESTIONE, SEGNALIAMO QUI IL LINK AL SITO ANPCI DA CUI SI PUO’ SCARICARE IL TESTO DELLA PROPOSTA DI DELIBERAZIONE IN MATERIA DI GESTIONI ASSOCIATE OBBLIGATORIE: LINK AL SITO ANPCI 

Passo gran parte del mio tempo, non a difendere la Legge, come vorrebbe la vulgata corrente, che mi qualifica enfaticamente “sentinella della legittimità”, ma piuttosto a difendere me (e quelli che a me si affidano) dalle angherie di una legge sempre più incomprensibile ed ottusa… Ossia vivo una realtà che è l’opposto rispetto a quella che ipocritamente si rappresenta.


"Forse oggi l’obiettivo principale non è di scoprire che cosa siamo, ma piuttosto di rifiutare quello che siamo. Dobbiamo immaginare e costruire ciò che potremmo diventare"
(M. Foucault)
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Discussione libera proposta da: il 03/03/2017 alle ore 13:29
Anutel denuncia, insinua (che i segretari non fanno il loro dovere) e......

Chiede minori responsabilità e minori adempimenti. Noi? L'esatto contrario.....


L' Anutel denuncia: la carenza di personale rende difficile applicare la nuova contabilità

Uffici finanziari al collasso

Ragionerie in ginocchio per la mole di adempimenti

Gli uffici finanziari degli enti locali sono ormai

ad una situazione di collasso. La riforma della

c o n t a b i l i t à p u b b l i c a , i n s i e m e c o n l '

esponenziale incremento degli adempimenti

assegnati e la progressiva riduzione del

personale stanno mettendo in ginocchio le

ragionerie dei comuni. Giungono ad Anutel

vere e proprie grida di allarme da parte di

addetti e responsabili del servizio finanziario

dei comuni che ormai non sono più in grado di

affrontare la quotidiana mole di adempimenti,

spesso da portare avanti senza le adeguate

strutture e il personale necessario. Ciò sta

generando una vera e propria fuga dai settori

finanziari e di conseguenza molti sono i

sindaci che si trovano senza responsabili e

sono costretti a ricorrere allo scavalco. La

delicata situazione di tale settore, strategico,

già compromessa dal blocco del turnover, ha

ricevuto il colpo di grazia dalle nuove norme

sull' armonizzazione contabile. La riforma,

seppure adottata con i più nobili intenti, ha

recato un irrigidimento delle procedure

contabili: e non poteva essere diversamente,

d o p o a n n i i n c u i l e m a g l i e l a r g h e d e l

previgente ordinamento non solo hanno

opacizzato e reso scarsamente trasparente la

gestione (si pensi all' opera pubblica) ma

hanno altresì generato una consistente mole di residui attivi, avanzi solo formali e croniche crisi di

liquidità. A fronte dell' aumento esponenziale degli adempimenti, i responsabili degli uffici finanziari si

ritrovano da soli di fronte all' assolvimento di obblighi e all' assunzione di atti che non vengono recepiti

nella loro importanza dai colleghi. In realtà l' armonizzazione, seppure è contabile, coinvolge tutta la

struttura, a partire dai segretari generali che, oltre a porre in essere un' azione di direzione, controllo e

vigilanza (il segretario sovrintende le funzioni dei dirigenti ex art. 97 Tuel), si devono fare promotori

della correttezza e della legittimità di tutti gli atti, comprese le determinazioni di accertamento e di

impegno, secondo i nuovi canoni dell' imputazione secondo esigibilità. Quanti segretari, nella fase del

controllo successivo di regolarità amministrativa, si fanno promotori di ciò? Alla già critica situazione

sopra rappresentata si aggiunga la difficoltà ad attuare i nuovi principi contabili: le nuove regole sono

spesso il frutto di un complesso coordinamento di diverse fonti. In più di un' occasione una medesima

questione è affrontata dal dlgs 118/2011, dal dlgs 267/2000, dai principi contabili e da pareri Arconet. La

commissione, appositamente istituita per accompagnare i comuni nel delicato passaggio del cambio di

regime contabile, non sempre riesce in questo arduo compito e spesso dimentica le dinamiche che può

generare il cambio di un principio contabile o una nuova formulazione dello stesso (si pensi alla

modalità di accertamento del recupero evasione che ha subito cambiamenti ad agosto 2016 o all'

introduzione, all' interno del patrimonio, del netto demaniale con modifica dei principi a fine 2016: quanti

comuni hanno già predisposto un inventario che rispettava il precedente principio contabile?) E non è

raro «scoprire» adempimenti previsti in qualche punto sperduto di un principio contabile. Chi ha notato

il parere obbligatorio dell' organo di revisione sulla verifica della convenienza dell' ente ad apportare

delle migliorie su beni di terzi (punto 4.18 del principio contabile n. 4/3)? A questo diluvio normativo si

aggiungono i numerosi prospetti da allegare al bilancio o al rendiconto o da utilizzare per le

comunicazioni al tesoriere, sovente di tutt' altro che facile compilazione. Mentre le software house, che

dovrebbero essere le prime a recepire i cambiamenti normativi, spesso faticano a stare dietro all'

impostazione dei nuovi modelli o al corretto funzionamento delle procedure contabili. Ad oggi risultano

ancora molte carenze informatiche nella gestione dei nuovi istituti contabili, fondo pluriennale vincolato e

fondo crediti di dubbia esigibilità, con bilanci chiusi dai ragionieri a volte non del tutto rispettosi dei

principi proprio a causa del malfunzionamento del software che non risulta allineato alle intervenute

modifiche normative. La riforma ha, inoltre, «azzerato» le già poche certezze in materia contabile degli

altri uffici determinando una crescente e continua richiesta di assistenza alle ragionerie anche per la

compilazione del più banale atto di impegno della spesa. Quanto detto evidenzia come sia sempre più

urgente una rivisitazione delle regole che comporti una diversa ripartizione delle responsabilità all'

interno dell' ente, per non sovraccaricare, come avviene sempre più spesso, le ragionerie degli enti

locali e permettere ai settori finanziari di concentrarsi sul compito principale di gestione dei conti locali e

di controllo e monitoraggio degli equilibri. Un esempio? Cominciamo a riscrivere le regole sulla

responsabilità erariale con l' addebito a chi effettivamente ha procurato un danno con gli atti e i

comportamenti posti in essere e non in capo al ragioniere che, per il semplice visto di copertura

finanziaria, si vede addossato un controllo di legittimità a 360 gradi.

FRANCESCO TUCCIO

3 marzo 2017

Pagina 43 Italia Oggi



(08/03/2017 11:29)

la differenza che noto è che il segretario è soggetto a spoil sistem ,gli altri funzionari comunali no ,quindi questi ultimi avendo più garanzie hanno ben pochi alibi per sostenere che non possono controbattere agli amministratori

BdC (07/03/2017 16:44)

personalmente penso che ci siano segretari e segretari,ragionieri e ragionieri,tecnici e tecnici,revisori erevisori

non si fa di un'erba un fascio

molti ragionieri hanno spesso sbagliato i bilanci in buona fede ovvero ad esempio in base ai principi precedenti riportavano a residuo tutto il ruolo tassa rifiuti ancora da riscuotere quando era più opportuno fare degli accertamenti al ribasso

cosi spesso sono nati i megaresidui in buona fede ,poi ci sono magari anche quelli che sovrastimavano entrate e sottostimavano le spese

poi certe situazioni di bilancio le capivi a distanza di 1000 miglia che erano farlocche ...comune con megaavanzi di amministrazione ma in perenne anticipo di cassa

revisori ,anche qui si è visto di tutto ,revisori che fanno le pulci e compilano i questionari e revisori che sconoscendo la materia si affidano al controllato

ragioniere (07/03/2017 11:01)

la bocca della verità... (06/03/2017 12:29)

Per anni gli stessi ragionieri che ora si lamentano hanno mantenuto a residui ( anche in Comuni piccoli) centinaia di migliaia di euro di accertamenti senza alcun titolo giustificativo...contando sulla inefficienza dei controlli

 

certo certo..perche i ragionieri prenedevano la % sui residui mantenuti..la verità e che i ragionieri ricevono continue pressioni dagli amministatori e dentro l'ente pubblico sono gli unici a dire di "no" mentre gli altri sono ad angolo retto e gli uffici tecnici sono portati in palmo di mano.

Per non parlare dei revisori controllori...., e i vari questionari della corte  dei conti..tutti sapevano tutti tacevano..ora la colpa è dei ragioneri.

sic est questa è la verità poi se vogliamo far credere che oggi è il 15 agosto.. vabbe..

(07/03/2017 09:05)

il dato di fatto è che questa contabilità armonizzata sta mettendo in crisi gli uffici

mentre prima il bilancio era una bazzecola da predisporre e gestire ,ora invece è una rogna cui si sommano le difficoltà finanziarie degli enti ,la brama degli amministratori,residui attivi impantanati e talvolta farlocchi ,spese di competenza dell'anno x trascinate nell'anno x + 1  e via dicendo

(06/03/2017 13:35)


le strade provinciali ,con buche se non  crateri diffusi ,sono la degna rappresentazione della del rio

a questo si aggiungono le non eccelse perfomance delle varie unioni

però si continua a proporre pasticci

la bocca della veritą... (06/03/2017 12:29)

Per anni gli stessi ragionieri che ora si lamentano hanno mantenuto a residui ( anche in Comuni piccoli) centinaia di migliaia di euro di accertamenti senza alcun titolo giustificativo...contando sulla inefficienza dei controlli....

Oggi però basta poco per verificare se hai o meno mentito su queste appostazioni che sono diventate obbligatorie, imposte dai software contabili...

E' un mondo nuovo dove gli alchimisti contabili hanno perso il loro tocco magico...dove contano i soldi in cassa e non quelli virtuali.....

E' un mondo nuovo dove la politica locale si sta accorgendo di contare poco, dove non si possono più inventare entrate ed amministrare a debito anche perchè le amministrazioni sono sommerse dai debiti causati dalle storture contabili degli anni scorsi....

In tutto questo non è una questione di se ti faranno i controlli ma di quando te li faranno....

la bocca della veritą... (06/03/2017 12:29)

Per anni gli stessi ragionieri che ora si lamentano hanno mantenuto a residui ( anche in Comuni piccoli) centinaia di migliaia di euro di accertamenti senza alcun titolo giustificativo...contando sulla inefficienza dei controlli....

Oggi però basta poco per verificare se hai o meno mentito su queste appostazioni che sono diventate obbligatorie, imposte dai software contabili...

E' un mondo nuovo dove gli alchimisti contabili hanno perso il loro tocco magico...dove contano i soldi in cassa e non quelli virtuali.....

E' un mondo nuovo dove la politica locale si sta accorgendo di contare poco, dove non si possono più inventare entrate ed amministrare a debito anche perchè le amministrazioni sono sommerse dai debiti causati dalle storture contabili degli anni scorsi....

In tutto questo non è una questione di se ti faranno i controlli ma di quando te li faranno....

(06/03/2017 11:26)

prima di arrivare al controllo successivo ,bisognerebbe far adeguato uso del parere negativo e della non apposizione del visto di copertura

Angelo Capalbo (06/03/2017 11:16)

Chi è costui? Parlasse per se!!!! "A fronte dell' aumento esponenziale degli adempimenti, i responsabili degli uffici finanziari si

ritrovano da soli di fronte all' assolvimento di obblighi e all' assunzione di atti che non vengono recepiti

nella loro importanza dai colleghi. In realtà l' armonizzazione, seppure è contabile, coinvolge tutta la

struttura, a partire dai segretari generali che, oltre a porre in essere un' azione di direzione, controllo e

vigilanza (il segretario sovrintende le funzioni dei dirigenti ex art. 97 Tuel), si devono fare promotori

della correttezza e della legittimità di tutti gli atti, comprese le determinazioni di accertamento e di

impegno, secondo i nuovi canoni dell' imputazione secondo esigibilità. Quanti segretari, nella fase del

controllo successivo di regolarità amministrativa, si fanno promotori di ciò?"

(06/03/2017 11:14)

Chi è costui? Parlasse per se!!!! "A fronte dell' aumento esponenziale degli adempimenti, i responsabili degli uffici finanziari si

ritrovano da soli di fronte all' assolvimento di obblighi e all' assunzione di atti che non vengono recepiti

nella loro importanza dai colleghi. In realtà l' armonizzazione, seppure è contabile, coinvolge tutta la

struttura, a partire dai segretari generali che, oltre a porre in essere un' azione di direzione, controllo e

vigilanza (il segretario sovrintende le funzioni dei dirigenti ex art. 97 Tuel), si devono fare promotori

della correttezza e della legittimità di tutti gli atti, comprese le determinazioni di accertamento e di

impegno, secondo i nuovi canoni dell' imputazione secondo esigibilità. Quanti segretari, nella fase del

controllo successivo di regolarità amministrativa, si fanno promotori di ciò?"

(03/03/2017 19:15)

segretari,ragionieri e personale vario avrebbero dovuto fare fronte comune...

utopia basti pensare a qualcuno che gongolava per la nostra preannunciata ma quanto fortunata(per noi) abortita abolizione 

A.B. (03/03/2017 18:39)

E' la logica, alla Tafazzi, dei polli di Renzo o, più banalmente, quella dello scaricabarile o del cerino acceso. Noi diciamo che è colpa "loro". Loro dicono che è colpa nostra.

Invece, dovremmo fare fronte comune per dire che molti degli adempimenti richiesti sono semplicemente dannosi (entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem) ....

BdC (03/03/2017 18:31)

le difficoltà della contabilità armonizzata erano arcinote già al momento dell'avvio della sperimentazione 

andavano lì chiesti correttivi e semplificazioni

Invece si rappresentava la stessa come panacea e mi sembra che anci e simili nulla hanno fatto al riguardo per rendere la riforma più gestibile da parte dei piccoli e medi comuni

I problemi stanno esplodendo ora che si tratta di mettere mani a rendiconti e allegati vari e dove capisci che dipendi sempre più dai software mentre prima il bilancio lo gestivi tu e se il software non aiuta sei con il c.... a terra

poi la moltiplicazione di adempimenti riguarda tutti i settori a fronte di meno personale

lavorarenei comuni specialmente se piccoli è ormai un massacro

(03/03/2017 16:49)

talvolta non fanno il loro dovere ragioniere  e segretario insieme

con una differenza il ragioniere resta nel comune a vita

il segretario lo cacciano